Leica M9: ritorno al futuro
di Matteo Cervo
, pubblicato il 16 Novembre 2009
Leica torna alle origini della fotografia e lo fa proponendo un sensore digitale 24x36 mm ad equipaggiare il nuovo modello della serie M, una fotocamera che ha fatto la storia della fotografia.
- Pag. 1: Introduzione
- Pag. 2: Il sistema a telemetro
- Pag. 3: Corpo e comandi
- Pag. 4: Sotto la pelle
- Pag. 5: Prova sul campo
- Pag. 6: Prova sul campo - II
- Pag. 7: Prova sul campo: mire ottiche
- Pag. 8: Conclusioni
- Pag. 9: Galleria immagini
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Commenti (57)
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Commento # 21
di: ARARARARARARA
pubblicato il 16 Novembre 2009, 23:29
Originariamente inviato da: S1L3Nt
Il sensore E' il meglio del meglio a 80 ISO.
Ripeto, la M9 è capace di risolvere più lpmm della D3x con qualsiasi lente.
A 1600 ISO la trovo ottima (più o meno come la 5D mkI); bisogna tener presente che, a differenza delle reflex che montano CMOS, nei RAW non c'è alcuna riduzione del rumore e viene mantenuto il massimo dettaglio. Ricordo che voi state giudicando da UN jpg e da crop 100% delle mire ottiche (sempre jpg)!.
Riguardo al prezzo, parliamo di volumi di produzione bassissimi e costruzione praticamente artigianale, senza badare a spese per la scelta dei materiali. Non penso che il costo sia tutto imputabile al sensore.
Già, anch'io mi chiedevo perchè Leica non facesse macchinette di plastica.
Il prestigio del marchio deriva proprio dal fatto che non è mai sceso a compromessi con la qualità. I prodotti di "serie B" li fanno per Panasonic, e le telemetro di "serie B" sono le Voigtlander.
Ripeto, la M9 è capace di risolvere più lpmm della D3x con qualsiasi lente.
A 1600 ISO la trovo ottima (più o meno come la 5D mkI); bisogna tener presente che, a differenza delle reflex che montano CMOS, nei RAW non c'è alcuna riduzione del rumore e viene mantenuto il massimo dettaglio. Ricordo che voi state giudicando da UN jpg e da crop 100% delle mire ottiche (sempre jpg)!.
Riguardo al prezzo, parliamo di volumi di produzione bassissimi e costruzione praticamente artigianale, senza badare a spese per la scelta dei materiali. Non penso che il costo sia tutto imputabile al sensore.
Già, anch'io mi chiedevo perchè Leica non facesse macchinette di plastica.
Il prestigio del marchio deriva proprio dal fatto che non è mai sceso a compromessi con la qualità. I prodotti di "serie B" li fanno per Panasonic, e le telemetro di "serie B" sono le Voigtlander.
Ma sarà più risolvente sulla stupida carta della D3X o del dorso P65+ di phase one o anche della seitz 160 megapixel, non importa, quello che poi io vedo non è il grafico di risolvenza ma puntini di colore a caso sparsi in giro sulla mia foto, dicesi Moiré colore ed è una schifezza, molto peggio che la grana (che alla fine c'era anche nella pellicola e non ha mai ucciso nessuno).
Per il prestigio... bhè non ho detto di farle di plasticaccia, ma magari non costruite in maniera artigianale, e cmq l'azienda che è in crisi è leica e non panasonic e questo forse dovrebbe far riflettere. Guarda le case come Nikon e Canon hanno ammiraglie di tutto rispetto e prestigio ma fanno anche macchine di livello inferiore perchè le conoscenze acquisite con le ammiraglie è stupido limitarle solo a quelle, usando le vecchie teconologie delle ammirglie si fanno ottime macchine di fascia inferiore che foraggiano con i ricavi la ricerca per sviluppare nuove avanguardie, leica potrebbe benissimo vendere queste macchine inferiori sotto un altro nome in modo da non rovinare il nome del marchio ma guadagnando dei soldi e magari poi potrebbe anche permettersi di costruire qualche parte in più lei al posto che farla produrre da terzi e quarti come fa ora!
Piccolo aneddoto: Negli anni 70 olivetti stava fallendo, i direttori dissero al proprietario: dobbiamo licenziare mi pare 700 dipendenti altrimenti non riusciremo a sopravvivere, lui rispose con il licenziamento dei due dirigenti e con l'assunzione di 800 nuove persone qualificate tra cui designer e ingegneri, negli anni successivi grazie all'innovazione e al design olivetti assunse un ruolo di prestigio nel settore, e ha per altro scritto la storia del design legato alla tecnologia, ed olivetti è arrivata un po' prima di apple in questo e per altro con nomi di tutto rispetto nel campo del design, poi vabbè il mercato è cambiato le macchine per scrivere sono diventate obsolete e l'informatica è passata da essere indipendente con decine di sistemi e teconolgie diverse ad una cosa globalizzata dove sono sopravvissuti i più forti.
Questo vuol dire che se si investe si guadagna se si risparmia senza investire si muore! Ford diceva: non fare publicità per risparmiare denaro è come fermare l'orologio per risparmiare tempo!
Commento # 22
di: demon77
pubblicato il 17 Novembre 2009, 00:04
Originariamente inviato da: S1L3Nt
Paragonare una reflex a una telemetro non ha molto senso, credimi; sono due modi di fotografare diversi. Riguardo alla qualità Leica ti basti sapere che non c'è un briciolo di plastica nel corpo nè negli obiettivi, costruiti per durare cent'anni. Se invece parli della qualità d'immagine ti rimando a lensitip.com:
Link ad immagine (click per visualizzarla)
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So bene che il metodo a telemetro è differente dal sistema reflex.
Non metto in dubbio che in una leica non c'è un solo briciolo di plastica.
Il fatto è che definisco queste cose IRRILEVANTI o quantomeno SECONDARIE!
-1 La plastica non è il materiale del demonio, se una macchina fotografica ha molte parti in plastica non mi pare certo una tragedia.. non devo mica tirarla contro il muro!
-2 Credo si stia dimenticando L'UNICA E SOLA COSA fondamentale per una buona macchina: foto nitide e di elevata qualità anche in situazioni difficili.
E da quello che ho visto da questa rece questa macchina NON LE FA!
(considerando il fatto che monta niente meno che un sensore full frame)
Da ultimo, tutti i fan di Leica la osannano come fosse santa.. niente da dire sulla buona fattura ma penso di poter dire che una NIKON o una CANON abbiano davvero poco da invidiare in fatto di qualità!
Commento # 23
di: ARARARARARARA
pubblicato il 17 Novembre 2009, 00:06
Originariamente inviato da: demon77
So bene che il metodo a telemetro è differente dal sistema reflex.
Non metto in dubbio che in una leica non c'è un solo briciolo di plastica.
Il fatto è che definisco queste cose IRRILEVANTI o quantomeno SECONDARIE!
-1 La plastica non è il materiale del demonio, se una macchina fotografica ha molte parti in plastica non mi pare certo una tragedia.. non devo mica tirarla contro il muro!
-2 Credo si stia dimenticando L'UNICA E SOLA COSA fondamentale per una buona macchina: foto nitide e di elevata qualità anche in situazioni difficili.
E da quello che ho visto da questa rece questa macchina NON LE FA!
(considerando il fatto che monta niente meno che un sensore full frame)
Da ultimo, tutti i fan di Leica la osannano come fosse santa.. niente da dire sulla buona fattura ma penso di poter dire che una NIKON o una CANON abbiano davvero poco da invidiare in fatto di qualità!
Non metto in dubbio che in una leica non c'è un solo briciolo di plastica.
Il fatto è che definisco queste cose IRRILEVANTI o quantomeno SECONDARIE!
-1 La plastica non è il materiale del demonio, se una macchina fotografica ha molte parti in plastica non mi pare certo una tragedia.. non devo mica tirarla contro il muro!
-2 Credo si stia dimenticando L'UNICA E SOLA COSA fondamentale per una buona macchina: foto nitide e di elevata qualità anche in situazioni difficili.
E da quello che ho visto da questa rece questa macchina NON LE FA!
(considerando il fatto che monta niente meno che un sensore full frame)
Da ultimo, tutti i fan di Leica la osannano come fosse santa.. niente da dire sulla buona fattura ma penso di poter dire che una NIKON o una CANON abbiano davvero poco da invidiare in fatto di qualità!
spesso la plastica è nettamente superiore al metallo, un esempio di questo è l'otturatore della serie D3 che proprio per resistere ad usura e alle sollecitazioni è stato realizzato con fibre varie tra cui il kevlar e fibre di carbonio che non sono altro che polimeri ossia "plasticaccia"!
Commento # 24
di: Romeosardo
pubblicato il 17 Novembre 2009, 00:12
veramente strano
possibile che in pochi si siano accorti che fa delle foto mervigliose? ha il suo target e vale tutti, dico tutti, fino all'ultimo centesimo quei 5000 euro!
possibile che in pochi si siano accorti che fa delle foto mervigliose? ha il suo target e vale tutti, dico tutti, fino all'ultimo centesimo quei 5000 euro!
Commento # 25
di: ARARARARARARA
pubblicato il 17 Novembre 2009, 00:14
Originariamente inviato da: Romeosardo
possibile che in pochi si siano accorti che fa delle foto mervigliose? ha il suo target e vale tutti, dico tutti, fino all'ultimo centesimo quei 5000 euro!
bhè non sono mica brutte le foto, però guardando ad alti iso non sono all'altezza della concorrenza e penso sia normale aspettarsi molto da una macchina da 5000€.
Suvvia se spendo 5000€ voglio che sia meglio delle macchine meno costose altrimenti l'ho comprata solo per il marchio, insomma già ha dei grossi limiti rispetto le reflex il mirino in primis, ma uno accetta questi limiti perchè ama quel tipo di macchina che non è una reflex e che ha dei vantaggi oltre che dei difetti rispetto le reflex, però allora visto che già ha molte cose in meno potevano fare bene le poche cose che ha!
La leica digitale non la comprerei mai, al massimo a pellicola... quella si che mi piacerebbe!
Commento # 26
di: Raghnar-The coWolf-
pubblicato il 17 Novembre 2009, 01:12
Silent lascia perdere, alcuni la filosofia Leica non sanno manco dove sta di casa, si guardano i crop 12800 ISO e son contenti così.
Evviva i macchinoni Canikon, che risparmi: con soli 2500€ riesci a farti "un corredo decoroso" :malol:
ARARARARARARA, non puoi togliere Moirè senza un filtro AA. Ma mentre la perdita di nitidezza dovuta a un filtro AA fisico è persa per sempre, il filtro che ti elimini Moirè lo puoi impostare via software che taglia alla frequenza che ti serve e non di più.
E' ovvio che non è una macchina per chi fa 500 scatti al giorno, tutti in geipeg a ISO pompati e ha bisogno che siano usciti bene, ma questo non mi sembra una novità.
Evviva i macchinoni Canikon, che risparmi: con soli 2500€ riesci a farti "un corredo decoroso" :malol:
ARARARARARARA, non puoi togliere Moirè senza un filtro AA. Ma mentre la perdita di nitidezza dovuta a un filtro AA fisico è persa per sempre, il filtro che ti elimini Moirè lo puoi impostare via software che taglia alla frequenza che ti serve e non di più.
E' ovvio che non è una macchina per chi fa 500 scatti al giorno, tutti in geipeg a ISO pompati e ha bisogno che siano usciti bene, ma questo non mi sembra una novità.
Commento # 27
di: ARARARARARARA
pubblicato il 17 Novembre 2009, 01:36
Originariamente inviato da: Raghnar-The coWolf-
ARARARARARARA, non puoi togliere Moirè senza un filtro AA. Ma mentre la perdita di nitidezza dovuta a un filtro AA fisico è persa per sempre, il filtro che ti elimini Moirè lo puoi impostare via software che taglia alla frequenza che ti serve e non di più.
E' ovvio che non è una macchina per chi fa 500 scatti al giorno, tutti in geipeg a ISO pompati e ha bisogno che siano usciti bene, ma questo non mi sembra una novità.
E' ovvio che non è una macchina per chi fa 500 scatti al giorno, tutti in geipeg a ISO pompati e ha bisogno che siano usciti bene, ma questo non mi sembra una novità.
Bhè allora che mettano delle vere foto di questa macchina al posto che i jpg, altrimenti che diavolo di recensione è? io mi baso su quel che vedo ovviamente!
Cmq io anche la settimana scorsa che ho fatto in media 550 foto al giorno per 4 giorni ho fatto elaborare al pc tutte le foto che volevo dare al cliente dal raw, anche se poi saranno postate on line a bassa definizione, perchè la qualità è fondamentale!
Commento # 28
di: Raghnar-The coWolf-
pubblicato il 17 Novembre 2009, 08:04
Originariamente inviato da: ARARARARARARA
Bhè allora che mettano delle vere foto di questa macchina al posto che i jpg, altrimenti che diavolo di recensione è? io mi baso su
quel che vedo ovviamente!
quel che vedo ovviamente!
Se le elabori allora poi ci si lamenta che sono elaborate XD
Originariamente inviato da: ARARARARARARA
Cmq io anche la settimana scorsa che ho fatto in media 550 foto al giorno per 4 giorni ho fatto elaborare al pc tutte le foto che volevo dare al cliente dal raw, anche se poi saranno postate on line a bassa definizione, perchè la qualità è fondamentale!
La qualità inutilmente elevata rischia solo di diventare una perdita di tempo. La passione è una perdita di tempo per definizione, nel lavoro è solo guadagno che sfuma.
C'è chi scatta jpg, c'è chi scatta RAW e poi converte in batch (che non è che cambi una caterva), in ogni caso scattare 1 miliardo di foto non è il tipico approccio da Leichista... :\
Commento # 29
di: ecosca
pubblicato il 17 Novembre 2009, 08:38
non dubito che abbia una meccanica super, e che possa montare lenti eccezionali senza il devastante ingombro dei sistemi di AF...
tanto per dire il mio 55mm 1.2 olympus per pellicola è grande come il 35mm 3.5 per 4/3 !!!
bello anche il fatto che sia FF, direi che in questa filosofia ci sta al 100%
rimango però veramente deluso dalla qualità del file JPG...
sarò abituato bene coi jpg della olympus che rendono quasi sempre inutile l'uso della postproduzione (ad esclusione del recupero di alteluci e ombre paricolarmente violente)
però qui sei costretto a post produrre ogni singola foto !
e se non lo fai non capisci nemmeno se la foto è buona o fa schifo...
il ritratto n° 8 (quello che si vede nelle 4 varianti di elaborazione) visto in JPG è peggio di quello che fanno le macchinette che trovi nei fustini del dixan (tanto per dire)
va bene che qui chi la usa vuol fare prduzione fotografica artigianale di qualità, o almeno questo è il target.. però mi pare che ce ne sia di lavoro da fare in PP, cosa che viola il principio di cui sopra!!!
tanto per dire il mio 55mm 1.2 olympus per pellicola è grande come il 35mm 3.5 per 4/3 !!!
bello anche il fatto che sia FF, direi che in questa filosofia ci sta al 100%
rimango però veramente deluso dalla qualità del file JPG...
sarò abituato bene coi jpg della olympus che rendono quasi sempre inutile l'uso della postproduzione (ad esclusione del recupero di alteluci e ombre paricolarmente violente)
però qui sei costretto a post produrre ogni singola foto !
e se non lo fai non capisci nemmeno se la foto è buona o fa schifo...
il ritratto n° 8 (quello che si vede nelle 4 varianti di elaborazione) visto in JPG è peggio di quello che fanno le macchinette che trovi nei fustini del dixan (tanto per dire)
va bene che qui chi la usa vuol fare prduzione fotografica artigianale di qualità, o almeno questo è il target.. però mi pare che ce ne sia di lavoro da fare in PP, cosa che viola il principio di cui sopra!!!
Commento # 30
di: Duncan
pubblicato il 17 Novembre 2009, 09:24
Originariamente inviato da: S1L3Nt
Considerato il prezzo meglio non parlarne?
Secondo me proprio perchè il prezzo è così alto, è meglio che ti informi sul perchè ci sia gente così folle da spendere quei soldi! Ma non in un forum di aggeggi tecnologici, dove le fotocamere (assolutamente digitali!) si giudicano in base alla pulizia a 12800ISO. Allora i dorsi digitali delle MF fanno schifo?
Secondo me proprio perchè il prezzo è così alto, è meglio che ti informi sul perchè ci sia gente così folle da spendere quei soldi! Ma non in un forum di aggeggi tecnologici, dove le fotocamere (assolutamente digitali!) si giudicano in base alla pulizia a 12800ISO. Allora i dorsi digitali delle MF fanno schifo?
ridurre la fotografia solo alla pulizia agli alti ISO... questa macchinetta è fantastica... belle immagini, lenti bellissime... già mi immagino con il 50mm F1.4 ad andare in giro alla Cartier bresson... a potermelo permettere...
Secondo me per fotogiornalismo è comodissima...