Ecco la D810, Nikon aggiorna la sua "big megapixel"

Ecco la D810, Nikon aggiorna la sua "big megapixel"

di Alberto De Bernardi, pubblicata il

“Sensore ottimizzato e nuovo processore EXPEED 4 per avere gamma ISO più estesa e maggiore velocità. Affinati anche il sistema AF, esposimetrico e il gruppo specchio/otturatore, per ridurre le vibrazioni in fase di scatto. ”


Commenti (46)

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Commento # 41 di: roccia1234 pubblicato il 04 Luglio 2014, 12:45
Originariamente inviato da: khambra
Mi avevano detto che i nikonisti erano difficili, ma qui siamo al fanatismo che è poi quella roba che impedisce poi una lettura obiettiva delle cose, o come in questo caso di parti della discussione


Fanatismo? Solo perchè in molti ti fanno notare che stai sparando a casaccio?

Tanto per chiarire, ma mi sembrava già chiaro, io non consigliavo il medio formato (dove l'avete letto?), semplicemente rispondevo a questo post che, anche se fosse vero, da professionista (non fotografo) trovo assurdo.



Un professionista ci deve lavorare con un determinato apparecchio, non giocare, quindi lasciare il medio formato per questa macchina sarebbe l'equivalente del falegname che pur di avere la "combinata" ultimo grido da 4000,00 euro lascia: spessoratrice, sega, pialla e fresatrice per un totale di 35000,00 euro. Non si fa! Mi sono spiegato? Ma perchè poi devo pure spiegare?


Perchè forse (ma forse forse) il medio formato ha delle limitazioni che la D800 NON ha. Inoltre, se parliamo di medio formato "croppato" come la stragrande maggioranza delle emdio formato digitali in circolazione, la differenza con il FF non è poi così abnorme come i costi farebbero pensare (è inferiore alla differenza tra aps-c e FF).
Quindi, che male ci sarebbe a passare da un bestione MF ad una relativamente ""compatta"" FF con tutti i vantaggi?
Ma lo devo pure spiegare ad un professionista come te? (cit.)


demon77 perchè dovrebbe essere estremistico il discorso?

E' dai primi post che si parla di macchina professionale, di 3200,00 euro e di 36 mpx e su questo io mi faccio delle domande.
Dato che per fare un matrimonio basta anche meno e appurato che per preparare un catalogo industriale o spianare uno scatto su 12 metri (come diceva qualcuno) questa macchina non è sufficiente, mi chiedo la reale collocazione di questo apparecchio. Che non significa che non è buona e che non fa splendide fotografie, ci mancherebbe!


Per spianare uno scatto su 12 metri, basta e avanza la D800. Basta anche una macchina con ben meno mpx.
Vediamo se riesci a capire il motivo o se te lo devo spiegare.


E' evidente che ne tu ne molti altri qui siete dei professionisti, altrimenti non direste mai che un padroncino per fare il suo lavoro si può far bastare un Ducato invece di uno Scania R 560, perchè è in questi termini che si sta parlando.
Scusate gli esempi ma credo siano molto più funzionali a qualcuno qui che per il fatto di scattare con la fotocamera si sente "quasi" un professionista.


Certo, ma prova a passare col suddetto scania per le stradine di un paese di montagna, pagarne bollo, assicurazione, carburante, ecc ecc.
Trovo le argomentazioni di Danielg45 molto interessanti, soprattutto se questa macchina restituisce un rumore degno del suo costo. Ma in linea di massima, non mi convince, perchè la penso come pin-head e la domanda iniziale "...a cosa servono 36 mpx?..." rimane secondo me ancora disattesa.
L'accenno alla D4 non era per un paragone ma per capire come 16 mpx possano bastare per una macchina di quel livello e non possano bastare per questa. Difficile convincermi e sinceramente sentire che i professionisti cambierebbero la D4 con questa perchè 16 mpx gli vanno stretti fa un pochino ridere, non me ne volere demon77


Sono due macchine diverse create per soddisfare esigenze diverse, come lo scania e il ducato.

Così come c'era chi scattava con la kodak technical pan a 16 o 25 iso e chi con la delta 3200 / tmax 3200 tirandola a 3200 o 6400iso.

A cosa servono 36 mpx? E che ne so, chiedi a chi ha acquistato la D800. A me 12 mpx che arrivano a 1600iso utilizzabili sono sufficienti.

Comunque D800 può essere vista come una DSLR dalle due anime: una FF con altissima definizione e, usata in crop DX, una aps-c sportiveggiante che evita di vendere reni per acquistare 400 f/2.8 o 500 f/4 e il relativo sherpa per trasportarli.

Vale quello che ho detto sul fanatismo.
Le prime due argomentazioni sono inutili perchè non c'entrano una mazza con quello che ho detto.

Te facevi notare come fosse assurdo passare da MF a FF, io ho risposto.
Hai detto che D800 è troppo pesante ed ingombrante per un amatore evoluto... ma lo sai che non tutti hanno le tue stesse esigenze? Also, la D800 è una normale DLSR professionale, nè più nè meno, non è che avendo tanti mpx divneta grossa e pesante.

5 fps su una macchina da 3000 euro, per uno al quale interessa la raffica, sono ridicoli, va meglio così?


Uno a cui interessa la raffica, non prende la D800. Va meglio così?
Che poi più di 5 fps al 99% servono solo in fotocaccia o sport.

Sugli iso ne possiamo discutere e siamo d'accordo che è il manico che fa le foto non la macchina, quindi? Cosa ci azzecca con il fatto che ho una macchina da 36 mpx che però si ferma a 12800 iso e mi chiedo il motivo di questa limitazione, soprattutto in relazione alla quasi totalitè delle attuali reflex?


A parte che D800 arriva a 25600 e D810 a 51200.
Limitazione? Ora arrivare a 12800iso sarebbe una limitazione?
Porca miseria, chissà come ha fatto il mondo a far fotografie fino a 4 anni fa .

Per quanto riguarda l'ultima frase direi che, ponendomi al tuo livello, potrei tranquillamente dirti di andarla a dire a tua sorella. Ma sono consapevole che andrei a limitare la tua libertà di espressione, come vorresti fare tu consigliandomi cosa dire e cosa non dire.


Dai su, non fare così, non è successo niente
Commento # 42 di: demon77 pubblicato il 04 Luglio 2014, 13:43
Originariamente inviato da: khambra
Mi avevano detto che i nikonisti erano difficili, ma qui siamo al fanatismo che è poi quella roba che impedisce poi una lettura obiettiva delle cose, o come in questo caso di parti della discussione

Tanto per chiarire, ma mi sembrava già chiaro, io non consigliavo il medio formato (dove l'avete letto?), semplicemente rispondevo a questo post che, anche se fosse vero, da professionista (non fotografo) trovo assurdo.



Un professionista ci deve lavorare con un determinato apparecchio, non giocare, quindi lasciare il medio formato per questa macchina sarebbe l'equivalente del falegname che pur di avere la "combinata" ultimo grido da 4000,00 euro lascia: spessoratrice, sega, pialla e fresatrice per un totale di 35000,00 euro. Non si fa! Mi sono spiegato? Ma perchè poi devo pure spiegare?

demon77 perchè dovrebbe essere estremistico il discorso?

E' dai primi post che si parla di macchina professionale, di 3200,00 euro e di 36 mpx e su questo io mi faccio delle domande.
Dato che per fare un matrimonio basta anche meno e appurato che per preparare un catalogo industriale o spianare uno scatto su 12 metri (come diceva qualcuno) questa macchina non è sufficiente, mi chiedo la reale collocazione di questo apparecchio. Che non significa che non è buona e che non fa splendide fotografie, ci mancherebbe!



Stai scherzando vero?

E' evidente che ne tu ne molti altri qui siete dei professionisti, altrimenti non direste mai che un padroncino per fare il suo lavoro si può far bastare un Ducato invece di uno Scania R 560, perchè è in questi termini che si sta parlando.
Scusate gli esempi ma credo siano molto più funzionali a qualcuno qui che per il fatto di scattare con la fotocamera si sente "quasi" un professionista.

Trovo le argomentazioni di Danielg45 molto interessanti, soprattutto se questa macchina restituisce un rumore degno del suo costo. Ma in linea di massima, non mi convince, perchè la penso come pin-head e la domanda iniziale "...a cosa servono 36 mpx?..." rimane secondo me ancora disattesa.
L'accenno alla D4 non era per un paragone ma per capire come 16 mpx possano bastare per una macchina di quel livello e non possano bastare per questa. Difficile convincermi e sinceramente sentire che i professionisti cambierebbero la D4 con questa perchè 16 mpx gli vanno stretti fa un pochino ridere, non me ne volere demon77

Per quanto riguarda questo post:


Vale quello che ho detto sul fanatismo.
Le prime due argomentazioni sono inutili perchè non c'entrano una mazza con quello che ho detto.

5 fps su una macchina da 3000 euro, per uno al quale interessa la raffica, sono ridicoli, va meglio così?

Sugli iso ne possiamo discutere e siamo d'accordo che è il manico che fa le foto non la macchina, quindi? Cosa ci azzecca con il fatto che ho una macchina da 36 mpx che però si ferma a 12800 iso e mi chiedo il motivo di questa limitazione, soprattutto in relazione alla quasi totalitè delle attuali reflex?

Per quanto riguarda l'ultima frase direi che, ponendomi al tuo livello, potrei tranquillamente dirti di andarla a dire a tua sorella. Ma sono consapevole che andrei a limitare la tua libertà di espressione, come vorresti fare tu consigliandomi cosa dire e cosa non dire.


Beh intanto non darmi del "NIKONISTA" come se avessi la tesserina del club e appoggiassi qualsiasi scelta della casa giallonera come fosse vangelo.
Detesto questa cosa, e non ho mai risparmiato critiche a Nikon su ciò che non condivido.
Anche se HO UNA NIKON di cui sono assolutamente contento.

Sul fatto di non essere professionista è vero. Sono un semplice fotoamatore, e infatti ho una "misera" D5000 e non una D800 e ancora meno una D4.
Di buono c'è però che avendo amici fotografi professionisti ho spesso la possibilita di confrontarmi su questi argomenti con tanto di prove pratiche prorio sulla D800 e anche sulla D700.

E ti dico che il discorso che ti ho fatto resta:
La D800 a 36mpx fa quello che fa la D700 a 12. Anzi, è addirittura più pulita su alti iso.
Questo perchè la tecnologia dei sensori è andata avanti.

Quindi loro ti mettono a disposizione 36mpx di qualità, se li usi bene, se non li usi pazienza.
In compenso chi prima non poteva pensare a nulla se non ad una MF per il suo lavoro adesso può anche "accontentarsi" di questa.
(E' esattamente la questione Ducato vs autotreno: esistono entrambi perchè entrambi hanno una specifica nicchia di mercato)

Poi, per chi ha proprio bisogno di potenza massima per scatti in condizioni estreme c'è anche la (costosa) sorella maggiore che tiene bassi i mpx ma che consente foto a iso imprponibili.
Tecnicamente questa te la prendi solo se fai il fotografo sportivo o il reporter di guerra altrimenti hai proprio buttato i soldi.

Da ultimo: con 36mpx veri puoi premetterti di croppare di bestia e tirare fuori ottime foto, con 12 non puoi.
E questo per un professionista è un vantaggio importante.

Guarda, ti faccio vedere cosa ho tirato fuori io giocherellando con la d800 del mio amico, croppando una foto sparata così a caxxo mentre eravamo a pranzo..

https://drive.google.com/file/d/0B0...dit?usp=sharing

Quindi, con simili risultati, ti chiedo quale mai è il problema verso questa macchina. Non è nè obligatorio nè necessario avere per forza centomila iso.
Commento # 43 di: khambra pubblicato il 05 Luglio 2014, 03:06
Originariamente inviato da: demon77
...Sul fatto di non essere professionista è vero. Sono un semplice fotoamatore, e infatti ho una "misera" D5000 e non una D800 e ancora meno una D4.
Di buono c'è però che avendo amici fotografi professionisti ho spesso la possibilita di confrontarmi su questi argomenti con tanto di prove pratiche prorio sulla D800 e anche sulla D700.


A me non sembra così misera e fa delle ottime foto. Se i tuoi amici professionisti ti dicono che la d801 può sostituire la d4 a me va benissimo, tanto che io trovo la d4 decisamente meno interessante di questa. Fintanto che in circolazione c'è una macchina come la Pentax 645z, il peso e l'ingombro della d4 non è che hanno molto senso. Dal mio punto di vista e immaginando un eventuale corredo per una eventuale professione.
Ribadisco questa posizione perchè qui si continua a parlare tra amatori, che hanno un approccio al mezzo che non ha nulla a che fare con il lavoro, dove prepari un elenco delle attrezzature, ne parli con il commercialista e poi passi alla banca per un finanziamento, ok?

Originariamente inviato da: demon77
Quindi loro ti mettono a disposizione 36mpx di qualità, se li usi bene, se non li usi pazienza.
In compenso chi prima non poteva pensare a nulla se non ad una MF per il suo lavoro adesso può anche "accontentarsi" di questa.
(E' esattamente la questione Ducato vs autotreno: esistono entrambi perchè entrambi hanno una specifica nicchia di mercato)


No non è così. Se hanno fatto una FF che può tranquillamente (prima dovrei vedere per crederci) sostituire una MF significa che hanno trovato il modo per caricare nel ducato la stessa quantità di merci contenibili nell'autotreno. Solo così potrei accontentare il mio amico padroncino che deve caricare tanta roba. Un omino, due mezzi, per un unico mercato, quello che interessa alla Cxxxxxxxtti per esempio. Cerchiamo di essere un attimo elastici.

Originariamente inviato da: demon77
...Guarda, ti faccio vedere cosa ho tirato fuori io giocherellando con la d800 del mio amico, croppando una foto sparata così a caxxo mentre eravamo a pranzo..

https://drive.google.com/file/d/0B0...dit?usp=sharing


Ma di quanto hai croppato qui?

Originariamente inviato da: demon77
...Quindi, con simili risultati, ti chiedo quale mai è il problema verso questa macchina. Non è nè obligatorio nè necessario avere per forza centomila iso.


Appunto!
Non c'è nessun problema verso questa macchina. Solo domande e perplessità da fugare. Professionale e "big megapixel", marketing o sostanza? Perchè tutta questa promozione bisogna pagarla poi, no?
Convincimi!

Ho anch'io comunque un conoscente che da una vita ci lavora con la fotografia e pure ad alti livelli. Prepara cataloghi per le industrie da mandare all'estero alle filiali e all'indotto per organizzare mostre sulle componentiu più varie. Per esempio particolari di componentistica per macchine a controllo numerico. Nel suo studio, montato su cavalletto c'e il medio formato, sia analogico che digitale e ti assicuro che mai lo sostituirebbe con una FF che comunque usa per altri scopi. Per arrotondare e far fronte ai costi comunque elevati della sua professione la moglie tiene aperto un negozietto di stampa e servizio per fototessere.
Commento # 44 di: khambra pubblicato il 05 Luglio 2014, 10:17
Originariamente inviato da: roccia1234
...maggioranza delle emdio formato digitali in circolazione, la differenza con il FF non è poi così abnorme come i costi farebbero pensare (è inferiore alla differenza tra aps-c e FF).


Direi che è esattamente il contrario, di questi tempi.
Hai mai visto uno scatto da medio formato su un monitor da 27 pollici confrontato con quello di una FF? Hai presente cosa si prova dopo aver fatto pratica con l'ottica in kit (il famigerato 18-55) montando sul corpo un vetro di qualità? Ecco forse questo può spiegare la differenza tra i due formati.
Che poi i costi siano altissimi non ci piove, ma sono giustificabili dalla bassa tiratura. E poi se è vero che la tecnologia dei sensori ha fatto dei grandi passi, questo vale per tutti i formati, soprattutto per aps-c.

.....Solo perchè in molti ti fanno notare che stai sparando a casaccio?
.....Ma lo devo pure spiegare ad un professionista come te?
.....Vediamo se riesci a capire il motivo o se te lo devo spiegare.

Provocazioni insulse e infantili!
Se tu non avessi accennato alla kodak technical pan e alla tmax avrei pensato di avere a che fare con un fanboy appena svezzato, invece sei un adulto,,,purtroppo per te!
Commento # 45 di: roccia1234 pubblicato il 05 Luglio 2014, 10:49
Originariamente inviato da: khambra
Direi che è esattamente il contrario, di questi tempi.
Hai mai visto uno scatto da medio formato su un monitor da 27 pollici confrontato con quello di una FF? Hai presente cosa si prova dopo aver fatto pratica con l'ottica in kit (il famigerato 18-55) montando sul corpo un vetro di qualità? Ecco forse questo può spiegare la differenza tra i due formati.
Che poi i costi siano altissimi non ci piove, ma sono giustificabili dalla bassa tiratura. E poi se è vero che la tecnologia dei sensori ha fatto dei grandi passi, questo vale per tutti i formati, soprattutto per aps-c.


Dipende dalle condizioni di scatto, dalla bravura del fotografo e da tantissime altre cose.
La differenza era notevole quando i corpi FF si fermavano a una ventina di mpx e esistevano dorsi MF da 30-40-50 e più mp... oggi... non ne sarei così convinto.

Poi, di quale medio formato stiamo parlando? perchè ci sono le MF "monche" con sensori 44x33 e le MF "vere" con sensori effettivamente delle dimensioni del medio formato.
Con le ultime non nego la differenza "notabile" rispetto al FF, e imho vale la pena considerarle per un lavoro da studio.
Non è un caso se, ai tempi della pellicola, tra formato leica e formato 645 c'era poco o nulla di realmente affermato.
Cioè, se si sono sviluppati questi due estremi e poco o nulla in mezzo, forse il motivo è da ricercare nel fatto che, se devo fare qualche sacrificio (costi, pesi, ingombri) deve valerne la pena... e il minimo per cui valga la pena, per andare oltre il 35mm, è/era il 645.

Tra 36x24 e 44x33 la differenza è inferiore alla differenza tra aps-c e FF (fai un paio di conti) ma i prezzi decuplicano, pesi e ingombri aumentano a dismisura, sono estremamente limitate nell'uso tanto da essere quasi confinate al solo lavoro da studio (giusto con gli ultimi cmos e le pentax 645z sembra che stia cambiando qualcosa circa quest'ultimo punto).
Il tutto per differenze imho non così elevate rispetto ad un FF con tanti mpx.




.....Solo perchè in molti ti fanno notare che stai sparando a casaccio?
.....Ma lo devo pure spiegare ad un professionista come te?
.....Vediamo se riesci a capire il motivo o se te lo devo spiegare.

Provocazioni insulse e infantili!
Se tu non avessi accennato alla kodak technical pan e alla tmax avrei pensato di avere a che fare con un fanboy appena svezzato, invece sei un adulto,,,purtroppo per te!


Se noti, mi sono limitato a scopiazzare quello che hai scritto te in precedenza.
Commento # 46 di: demon77 pubblicato il 05 Luglio 2014, 18:50
Originariamente inviato da: khambra
A me non sembra così misera e fa delle ottime foto. Se i tuoi amici professionisti ti dicono che la d801 può sostituire la d4 a me va benissimo, tanto che io trovo la d4 decisamente meno interessante di questa. Fintanto che in circolazione c'è una macchina come la Pentax 645z, il peso e l'ingombro della d4 non è che hanno molto senso. Dal mio punto di vista e immaginando un eventuale corredo per una eventuale professione.
Ribadisco questa posizione perchè qui si continua a parlare tra amatori, che hanno un approccio al mezzo che non ha nulla a che fare con il lavoro, dove prepari un elenco delle attrezzature, ne parli con il commercialista e poi passi alla banca per un finanziamento, ok?



No non è così. Se hanno fatto una FF che può tranquillamente (prima dovrei vedere per crederci) sostituire una MF significa che hanno trovato il modo per caricare nel ducato la stessa quantità di merci contenibili nell'autotreno. Solo così potrei accontentare il mio amico padroncino che deve caricare tanta roba. Un omino, due mezzi, per un unico mercato, quello che interessa alla Cxxxxxxxtti per esempio. Cerchiamo di essere un attimo elastici.



Ma di quanto hai croppato qui?



Appunto!
Non c'è nessun problema verso questa macchina. Solo domande e perplessità da fugare. Professionale e "big megapixel", marketing o sostanza? Perchè tutta questa promozione bisogna pagarla poi, no?
Convincimi!

Ho anch'io comunque un conoscente che da una vita ci lavora con la fotografia e pure ad alti livelli. Prepara cataloghi per le industrie da mandare all'estero alle filiali e all'indotto per organizzare mostre sulle componentiu più varie. Per esempio particolari di componentistica per macchine a controllo numerico. Nel suo studio, montato su cavalletto c'e il medio formato, sia analogico che digitale e ti assicuro che mai lo sostituirebbe con una FF che comunque usa per altri scopi. Per arrotondare e far fronte ai costi comunque elevati della sua professione la moglie tiene aperto un negozietto di stampa e servizio per fototessere.


non entro nel merito, ma secondo me potrebbe usare beatamente la D800 per questa attività.
Poi non lo fa perchè ha già tutto il kit da medio formato e quindi perchè mai dovrebbe cambiare?

Il punto è diverso. Non ti sto dicendo che devi caricare sul ducato quello che carichi su un autotreno e quindi non ti sto dicendo che la d800 è parimerito con una blasonata MF.
Ti sto dicendo che ci sono dei carichi dove il ducato è sufficiente e l'aurotreno sarebbe sprecato.

Ah, poi la foto che ho postato non mi ricordo proprio quanto ho croppato..
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