Leica M8 White Limited Edition
di Matteo Cervo, pubblicata il 25 Maggio 2009, alle 09:45
Un kit in edizione limitata: Leica M8 White e obiettivo Elmarit 28 mm F/2,8, ecco la meta del collezionista per questa estate
Commenti (40)
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Commento # 21
di: clax9000
pubblicato il 25 Maggio 2009, 17:15
Originariamente inviato da: teod
Uhm... in realtà un sensore è eterno più della meccanica... ha mai provato a "consumare" del silicio? Il problema sta nel marketing e nella risoluzione richiesta dalle agenzie.... comunque ha un costo assurdo, ormai troppo vicino ai costi di una medioformato digitale di bassa gamma e ben superiore alle FF di qualità elevatissima Nikon e Canon... il digitale avrebbe dovuto non incidere così tanto sui costi del corpo macchina.
Ciao
Ciao
Il problema del sensore è la sua obsolescenza tecnologica, piu che il consumo fisico :-)
Inoltre la M7, ovvero quella a pellicola, costa intorno ai 3500 neuro se non sbaglio. Queello che fa il prezzo è la meccanica e purtroppo la meccanica di qualità si paga cara...
Ti chiedo scusa ma il confronto con il medio formato digitale è alquanto improprio, perche si parla di usi molto diversi. Una medio formato digitale, è una macchina ingombrante destinata tutt'ora ad un uso in studio, causa degli alti consumi, enormi dimensioni dei file etc... Leica è una macchina molto specialistica, compatta e silenziosissima, destinata ad uso veloce e discreto...
Byez
Commento # 22
di: teod
pubblicato il 25 Maggio 2009, 17:19
Originariamente inviato da: the_joe
Mi sono spiegato male.....non intendevo che invecchia il silicio (anche se in parte è vero in quanto i fotositi invecchiano realmente) ma di obsolescenza tecnologica in parte vera perchè la tecnologia va avanti e in parte indotta perchè il mercato pompa le necessità oltre il dovuto, la soluzione potrebbe essere di fare in modo da poter sostituire il sensore e l'elettronica in modo da poter aggiornare le macchine con una spesa "contenuta" (poche migliaia di euri)
Che a quanto pare è quello che leica vorrebbe fare... solo che nell'era digitale professionale (alla quale leica si rivolge) i Mpixel in più servono sicuramente più che nel mercato consumer; questo non mi sembra che l'abbiano capito bene in Germania e non mi sembra che vendano grossi numeri della M8, considerato anche il fatto che i suoi richiami e problemi li ha avuti eccome.
Altro "dettaglio" non poco influente... inserire otturatori silenziosissimi e costosissimi è ok, ma in digitale perché non poter scegliere se utilizzarlo o meno? Leica si vanta della silenziosità assoluta dei suoi otturatori (che sulla M8 mi pare sia più rumoroso che sulla M7) e allora perché non evitare di utilizzarlo per eliminare anche quel rumore???? Tanto non le servirebbe neanche il liveview dato che non ha mirino reflex... bah, trovo che non stia sfruttando minimamente i vantaggi dell'inserimento dell'elettronica delle macchina, ma rischia di portarsi dietro parecchi svantaggi (vedi i problemi con l'ir...).
Se una qualsiasi marca facesse una macchina compatta decente, con un sensore FF, anche con liveview e senza otturatore, ma con attacco Leica M, penso che la M8 avrebbe veramente poco senso di esistere.
Ciao
Commento # 23
di: teod
pubblicato il 25 Maggio 2009, 17:23
Originariamente inviato da: clax9000
Il problema del sensore è la sua obsolescenza tecnologica, piu che il consumo fisico :-)
Inoltre la M7, ovvero quella a pellicola, costa intorno ai 3500 neuro se non sbaglio. Queello che fa il prezzo è la meccanica e purtroppo la meccanica di qualità si paga cara...
Ti chiedo scusa ma il confronto con il medio formato digitale è alquanto improprio, perche si parla di usi molto diversi. Una medio formato digitale, è una macchina ingombrante destinata tutt'ora ad un uso in studio, causa degli alti consumi, enormi dimensioni dei file etc... Leica è una macchina molto specialistica, compatta e silenziosissima, destinata ad uso veloce e discreto...
Byez
Inoltre la M7, ovvero quella a pellicola, costa intorno ai 3500 neuro se non sbaglio. Queello che fa il prezzo è la meccanica e purtroppo la meccanica di qualità si paga cara...
Ti chiedo scusa ma il confronto con il medio formato digitale è alquanto improprio, perche si parla di usi molto diversi. Una medio formato digitale, è una macchina ingombrante destinata tutt'ora ad un uso in studio, causa degli alti consumi, enormi dimensioni dei file etc... Leica è una macchina molto specialistica, compatta e silenziosissima, destinata ad uso veloce e discreto...
Byez
Il medioformato l'ho tirato in ballo per dare un'indice dell'incidenza del costo dei sensori sul costo della macchina, non come indice di mercato... se una medioformato ormai si avvicina ai 10k euro, perché mai una M8 con un sensore ridicolmente meno grande con una meccanica meno complessa di una M7 (manca tutta la parte di trascinamento pellicola) dovrebbe costare così tanto???
Ciao
Commento # 24
di: the_joe
pubblicato il 25 Maggio 2009, 17:42
Originariamente inviato da: teod
Che a quanto pare è quello che leica vorrebbe fare... solo che nell'era digitale professionale (alla quale leica si rivolge) i Mpixel in più servono sicuramente più che nel mercato consumer; questo non mi sembra che l'abbiano capito bene in Germania e non mi sembra che vendano grossi numeri della M8, considerato anche il fatto che i suoi richiami e problemi li ha avuti eccome.
Altro "dettaglio" non poco influente... inserire otturatori silenziosissimi e costosissimi è ok, ma in digitale perché non poter scegliere se utilizzarlo o meno? Leica si vanta della silenziosità assoluta dei suoi otturatori (che sulla M8 mi pare sia più rumoroso che sulla M7) e allora perché non evitare di utilizzarlo per eliminare anche quel rumore???? Tanto non le servirebbe neanche il liveview dato che non ha mirino reflex... bah, trovo che non stia sfruttando minimamente i vantaggi dell'inserimento dell'elettronica delle macchina, ma rischia di portarsi dietro parecchi svantaggi (vedi i problemi con l'ir...).
Se una qualsiasi marca facesse una macchina compatta decente, con un sensore FF, anche con liveview e senza otturatore, ma con attacco Leica M, penso che la M8 avrebbe veramente poco senso di esistere.
Ciao
Altro "dettaglio" non poco influente... inserire otturatori silenziosissimi e costosissimi è ok, ma in digitale perché non poter scegliere se utilizzarlo o meno? Leica si vanta della silenziosità assoluta dei suoi otturatori (che sulla M8 mi pare sia più rumoroso che sulla M7) e allora perché non evitare di utilizzarlo per eliminare anche quel rumore???? Tanto non le servirebbe neanche il liveview dato che non ha mirino reflex... bah, trovo che non stia sfruttando minimamente i vantaggi dell'inserimento dell'elettronica delle macchina, ma rischia di portarsi dietro parecchi svantaggi (vedi i problemi con l'ir...).
Se una qualsiasi marca facesse una macchina compatta decente, con un sensore FF, anche con liveview e senza otturatore, ma con attacco Leica M, penso che la M8 avrebbe veramente poco senso di esistere.
Ciao
Infatti, a pelle la situazione è che Leica col digitale si sia portata dietro più problemi che vantaggi al contrario dei jappo che col digitale sono rinati....
Il filtro IR che hanno dovuto fare troppo sottile per problemi di tiraggio
Il FOV 1,3 perchè le ottiche hanno problemi ai bordi (ma credo si potrebbe risolvere con microlenti sul sensore di migliore progettazione...)
Il telemetro va bene, ma visto che ora c'è il live-view non vedo dove sia il vantaggio.....
L'otturatore......
Come hai detto, se qualcuno (epson ci aveva provato ma con costi da Leica per cui non ha avuto senso) producesse una compatta FF con attacco M a costi umani, credo che il mercato delle ottiche LEICA avrebbe una rinascita....
Commento # 25
di: teod
pubblicato il 25 Maggio 2009, 17:57
Originariamente inviato da: the_joe
Infatti, a pelle la situazione è che Leica col digitale si sia portata dietro più problemi che vantaggi al contrario dei jappo che col digitale sono rinati....
Il filtro IR che hanno dovuto fare troppo sottile per problemi di tiraggio
Il FOV 1,3 perchè le ottiche hanno problemi ai bordi (ma credo si potrebbe risolvere con microlenti sul sensore di migliore progettazione...)
Il telemetro va bene, ma visto che ora c'è il live-view non vedo dove sia il vantaggio.....
L'otturatore......
Come hai detto, se qualcuno (epson ci aveva provato ma con costi da Leica per cui non ha avuto senso) producesse una compatta FF con attacco M a costi umani, credo che il mercato delle ottiche LEICA avrebbe una rinascita....
Il filtro IR che hanno dovuto fare troppo sottile per problemi di tiraggio
Il FOV 1,3 perchè le ottiche hanno problemi ai bordi (ma credo si potrebbe risolvere con microlenti sul sensore di migliore progettazione...)
Il telemetro va bene, ma visto che ora c'è il live-view non vedo dove sia il vantaggio.....
L'otturatore......
Come hai detto, se qualcuno (epson ci aveva provato ma con costi da Leica per cui non ha avuto senso) producesse una compatta FF con attacco M a costi umani, credo che il mercato delle ottiche LEICA avrebbe una rinascita....
Il sensore se non ricordo male è Kodak che evidentemente ha qualche problemuccio.... Canon e Sony continuano a sviluppare software, hardware e tecnologie produttive per ottimizzare prestazioni e costi, idem i produttori di dorsi digitali medio e grande formato, hanno uno sviluppo molto più concreto che Leica/Kodk, evidentemente la nicchia di mercato leica è troppo piccola per poter pagare un'azienda come kodak per sviluppare un sensore di cui Leica avrebbe l'esclusiva... e oviiamente Leica non ha le strutture necessarie per prodursi e svilupparsi sensori in autonomia (nenche nikon ci riesce!) Peccato, avrebbero potuto creare mostri sacri della fotografia anche in digitale, ma stanno perdendo il treno e sta M8 bianca, seppur bellissima, mette un po' tristezza dato che nasce e probabilmente muore esclusivamente come pezzo da collezione con poca valenza fotografica.... (quanti reporter di professione oggi usano le Leica digitali????).
Ciao
Commento # 26
di: netcrusher
pubblicato il 25 Maggio 2009, 21:08
sembrava il logo dell'acqua Lete
quando ho visto il logo sembrava quello dell'acqua minerale Lete che usualmente bevo....
quando ho visto il logo sembrava quello dell'acqua minerale Lete che usualmente bevo....
Commento # 27
di: Pier2204
pubblicato il 25 Maggio 2009, 23:30
Originariamente inviato da: netcrusher
quando ho visto il logo sembrava quello dell'acqua minerale Lete che usualmente bevo....
Acqua da collezionisti? 1000 euro a bottiglia?
OT
A proposito di collezionismo, non mi stupisco affatto del prezzo di queste serie limitate, in altri campi si fa di peggio.
Questo Jukebox della Wurlitzer, nella sua versione originale del 1950 è stato venduto all'asta per 65.000 euro....con dentro vecchi 33 giri ridotti ai minimi termini.
La replica moderna di oggi con lo stesso disign ma con lettore cd costa quasi 16.000 euro...
http://www.gibson.com/Products/Wurl...zer%20at%20CES/
fine OT
Commento # 28
di: opelio
pubblicato il 26 Maggio 2009, 07:46
Originariamente inviato da: clax9000
Bhe considerando che la versione "standard" della M8 va sui 4000 neuro e l'obbiettivo 1500, il sovrapprezzo per la versione limitata non è cosi "assurdo" (per chi se lo può permettere ovviamente) IMHO fosse stata completamente meccanica era piu giustificabile in quanto alla fine avevi un oggetto esclusivo che sicuramente non perdeva valore nel tempo ma molto probabilmente, ne avrebbe guadagnato. Con il digitale è cosa ovvia un deprezzamento, nonostante l'esclusività.
Per quanto riguarda invece la qualità delle lenti, mi dipiace ma non ci sono paragoni... io lavoro con lenti nikon di pregio, fisse e zoom, con grandissima soddisfazione, ma quando ti trovi tra le mani un 30x40, uscito da una Leica, è un brivido... c'è una nitidezza impensabile che ti permette di contare ogni singolo capello e una tridimenzionalità da farti voglia di allungare una mano per toccare gli oggetti dietro... Ovviamente è una macchina utilizzabile in pochi casi (street imho, o comunque dove le necessità sono leggerezza e discrezione) e occore saperla usare... altrimenti è come comprare una ferrari e usarla per andare a fare la spesa.
Byez
PS. 1000 dollari non è detto che bastino per UN SOLO obbiettivo veramente buono per reflex...
Per quanto riguarda invece la qualità delle lenti, mi dipiace ma non ci sono paragoni... io lavoro con lenti nikon di pregio, fisse e zoom, con grandissima soddisfazione, ma quando ti trovi tra le mani un 30x40, uscito da una Leica, è un brivido... c'è una nitidezza impensabile che ti permette di contare ogni singolo capello e una tridimenzionalità da farti voglia di allungare una mano per toccare gli oggetti dietro... Ovviamente è una macchina utilizzabile in pochi casi (street imho, o comunque dove le necessità sono leggerezza e discrezione) e occore saperla usare... altrimenti è come comprare una ferrari e usarla per andare a fare la spesa.
Byez
PS. 1000 dollari non è detto che bastino per UN SOLO obbiettivo veramente buono per reflex...
Talmente tridimensionale che ho conosciuto personalmente 2 persone che la leica in questione, non limited, se la sono data via proprio per la minor nitidezza delle immagini che riusciva a tirar fuori. E parliamo di gente che di fotografia ne mastica parecchio.
Non c'è alcuna superiorità delle lenti Leica, solo la solita suggestione alla zeiss maniera.
Commento # 29
di: clax9000
pubblicato il 26 Maggio 2009, 08:52
Originariamente inviato da: opelio
Talmente tridimensionale che ho conosciuto personalmente 2 persone che la leica in questione, non limited, se la sono data via proprio per la minor nitidezza delle immagini che riusciva a tirar fuori. E parliamo di gente che di fotografia ne mastica parecchio.
Non c'è alcuna superiorità delle lenti Leica, solo la solita suggestione alla zeiss maniera.
Non c'è alcuna superiorità delle lenti Leica, solo la solita suggestione alla zeiss maniera.
Che ti devo dire, io ho avuto la fortuna di poter vedere di mano mia (con il lentino) stampe fatte da professionisti, sia da pelliciola che digitali, e sinceramente la differenza l'ho vista eccome. Personalmente, mi son fatto l'idea che sia una macchina che ha bisogno di essere "domata" e che non permetta di poterla sfruttare a pieno con "solo" qualche anno di utilizzo, ci deve essere una forte passione dietro per volerla usare (cosa che io per esempio so già che non sarei in grado di avere). Ripeto il consiglio del post prima, andate a vedere dal vivo qualche mostra seria, poi dopo giustamente, ognuno potrà dire se gli piace o non gli piace. :-)
Byez
PS. guisto per scrupolo voglio ricordare che CHI fa la bella foto è nell'ordine il fotografo, l'obbietivo e la macchina. Un capolavoro nasce anche con una polaroid ;-)
Commento # 30
di: clax9000
pubblicato il 26 Maggio 2009, 09:58
...Altro "dettaglio" non poco influente... inserire otturatori silenziosissimi e costosissimi è ok, ma in digitale perché non poter scegliere se utilizzarlo o meno? Leica si vanta della silenziosità assoluta dei suoi otturatori (che sulla M8 mi pare sia più rumoroso che sulla M7) e allora perché non evitare di utilizzarlo per eliminare anche quel rumore???? Tanto non le servirebbe neanche il liveview dato che non ha mirino reflex... bah, trovo che non stia sfruttando minimamente i vantaggi dell'inserimento dell'elettronica delle macchina, ma rischia di portarsi dietro parecchi svantaggi (vedi i problemi con l'ir...).
Se una qualsiasi marca facesse una macchina compatta decente, con un sensore FF, anche con liveview e senza otturatore, ma con attacco Leica M, penso che la M8 avrebbe veramente poco senso di esistere.
Se una qualsiasi marca facesse una macchina compatta decente, con un sensore FF, anche con liveview e senza otturatore, ma con attacco Leica M, penso che la M8 avrebbe veramente poco senso di esistere.
Gli otturatori elettronici non riescono ancora ad ottenere tempi veloci comparabili con quelli meccanici e danno buoni risultati (per adesso) solo con sensori di dimensioni contenute.
Quello della M8 è piu rumoroso perchè se non sbaglio ha le tendine in titanio. Credo sia stato abbandonato quello in tessuto per avere tempi di scatto piu veloci (fino a 1/8000) ed per prolungarne la vita (è prassi comune che quando non paghi piu un rotolino 5 euro scatti mooooolto di più
La compatta di cui parli sarebbe interessante, ma non avrebbe mercato, perchè la maggior parte della gente comunque non spenderebbe migliaia di euro per un obbiettivo manual focus. La folla che fa i numeri per le grandi aziende, compra il corpo che ha megapixel misurati in chilogrammi con il primo obbiettivo plasticone che gli rifilano. Esistono comunque anelli adattatori che permettono di montare Leica M su altre macchine.
Originariamente inviato da: teod
Il medioformato l'ho tirato in ballo per dare un'indice dell'incidenza del costo dei sensori sul costo della macchina, non come indice di mercato... se una medioformato ormai si avvicina ai 10k euro, perché mai una M8 con un sensore ridicolmente meno grande con una meccanica meno complessa di una M7 (manca tutta la parte di trascinamento pellicola) dovrebbe costare così tanto???
Ciao
Ciao
Bhe, questa in particolare ha un prezzo esagerato perchè è un pezzo da collezione numerato (anche se ripeto, in ambito digitale data al rapida obsolescenza, secondo me ha poco senso...) Nelle versioni "standard" la differenza è minore (3.5 vs 4.2) , inoltre penso che i costi "veri" sulla meccanica non siano nella parte del trascinamento della pellicola, quanto nel telemetro e nell'otturatore che per la M8 appunto è stato ridisegnato.
Byez