Nuova reflex Nikon D3100: filmati Full-HD e quattro nuove ottiche

Non è essere prevenuti. D300 e A700 sono cugine. Nella fattispecie la D300 è pure un filino meglio in fatto di sensibilità. Se con la D300 a ISO 3200 le foto vengono di qualità modesta, è oggettivamente discutibile che con un sensore quasi identico, solo poco peggiore, le foto escano migliori, a meno di non aver ricevuto un esemplare sperimentale dalla Sony stessa. Le lenti non modificano affatto la quantità del rumore: sono due aspetti totalmente separati. Probabilmente abbiamo parametri di giudizio diversi, tutto qua. DxOMark conferma le prestazioni certo non eccelse della D300 a ISO 3200, e di converso della A700. La cosa non mi sconvolge, però è così.
Le tue foto sono molto gradevoli, non c'è che dire, ma ridimensionate a quel livello, la grana sparisce per forza di cose


Premesso che non sto cercando di convincere nessuno a cambiare corredo (ed anzi ho esplicitamente scritto l'esatto contrario), ti prego di non scadere nella fiera dell'ovvio.
Quello che scrivi lo spiego nei corsi da anni: sentirmelo dire, senza aver mai neppure pensato di evangelizzare qualcuno, mi fa soltanto sorridere
Ho unicamente risposto ad un utente del tutto sconosciuto il quale mi aveva dato del nikonista che crede alle favolette... salvo poi dimostrare che la persona in specie era parzialmente disinformata; la cosa poi è partita come in qualunque thread di qualunque sezione di questo forum. E non certo da una vita! Nulla di eclatante insomma. Per me la cosa poteva esser già finita diversi post addietro

DXO conferma che i due sensori sono identici le lievi differenza sono dovute ad altri aspetti. Ti pare normale che ci siano due linee di produzione di sensori simili per differenze così poco marcate? sarebbe antieconomico.
Per quanto riguarda il rumore la Nikon filtra anche il raw e dal mio punto di vista la A700 agli alti iso insieme ad un pelo di rumore in più ha anche un pelo di dettaglio in più. Sulle camere Nikon girano algoritmi della Nik mi pare società acquisita dalla Nikon stessa e quindi è tutto un discorso software che si può replicare e meglio in post.

Per quanto riguarda la D3X beneficia sia dei 14 bit e dall'altro di un'attenta ricerca sul software di gestione e conversione A/D. Ci mancherebbe che una fotocamera che costa quanto 5 A850 non produca un file più pulito e con gamma superiore, anche se il sensore è lo stesso imho.


Un ultima considerazione sulle lenti. Le lenti indirettamente agli alti iso condizionano la resa ed anche la stabilizzazione. Se ho una lente nitida a TA come è il 100/2 minolta (una lama) ed evito il micromosso (stabilizzazione) dovuto a tempi al limite ebbene il file ne gioverà... avrò dettaglio migliore ed anche un'azione di denoise sarà meno distruttiva. Ti ripeto foto a 1/10s con un 100/2 con la D300 li sogno... oppure scattare con 35/1.4 in poca luce a 1/5s... se disattivo l'AS o scatto con Canon 50D mi riesce uno di questi scatti su 10.



No Pavek ho risposto in maniera generica a tutto l'andazzo del thread ed inutile sottolineare che sui sensori non mi hai proprio convinto. Sono intervenuto perchè in questo thread ci sono molte inesattezze e come in questo anche in altri dove pare che un colosso dell'elettronica quale è Sony, che utilizza sensori anche in altri prodotti, viene descritto come capace di produrre sensori "monnezza".
Siamo partiti che progettava Nikon e Sony eseguiva e siamo arrivati a conclusioni un attimo diverse.

Non conosco i termini dell'accordo Sony-Nikon come non li conosci te ma ti assicuro che tra gli utenti Minolta-Sony non si fa altro che aspettare il giorno in cui Sony smetterà di dare sensori alla concorrenza. Se ne potrebbero vedere delle belle... e magari la competizione si sposterebbe anche sul lato sensori

In fondo la verità è che ogni sistema ha pregi e difetti ed un fotografo lo sceglie in base alle sue esigenze. La cosa che non mi piace è quando si butta "cacca" su altri marchi... come fanboys... "noooooo assolutamente Nikon non monta sensori Sony! che scherziamo! non sono nemmeno lontanamente paragonabili" vade retro satana!" quando lo fa dalla notte dei tempi

Mai schifato la Sony. Auguro ai clienti Sony-Minolta che Sony non smetta mai di collaborare con Nikon Imaging, visto che il know how di quest'ultima è decisamente superiore. E' un gioco di accordi e convenienze. Nikon senza Sony non produce. Sony senza Nikon non stupisce. I divorzi fanno comodo solo agli integralisti, ed io non sono tra loro.
Buona giornata

Grazie al c... nikon produceva lenti prima ancora che sony venisse fondata! Nikon ha prodotto le lenti per le prime fotocare canon e durante la guerra ha acquisito parte del know how di zeiss, nonchè è stata la prima azienda giapponese di fotocamere ad essere considerata di qualità nel mondo occidentale, perchè all'epoca avere una macchina giapponese significava non potersi permettere la versione tedesca.

Ararara ma fai copia-incolla da wikipedia? è apprezzabile la cosa... saranno anche veri i fatti che racconti ma cosa "ci azzecca" coi sensori? vuoi vedere che chi sa fare lenti sa fare sensori? mi fa sorridere la cosa... vuoi parlare di lenti? ebbene cosa hanno da invidiare le Carl Zeiss alle Nikon? cioè parlo della casa con cui ti vanti abbia collaborato Nikon nella II guerra mondiale Lo sai che Sony è l'unica a montare lenti Carl Zeiss AF? ma lasciamo perdere il discorso lenti. Ecco quando mi riferisco alla disinformazione...

Comunque Sony ha da un anno sul mercato il 14mpx CMOS ottimo della A550 e NEX e pare che la prossima D3100 abbia un 14mpx sviluppato da voi ovviamente.

Pare sia stata annunciata come imminente l'uscita della D7000 a sostituzione della D90 e si sussurrà monti un bel 16mpx appena montato da Sony su A55 ma ovviamente il vostro sarà migliore , fanno una linea di produzione solo per voi.

Si sussura di un 18mpx sulla futura Sony A7X0.... chissà che sensore monterà la D400... ahahahah ovviamente rifatto per Nikon dovesse mai montare un Sony .

Tutti questi sensori andranno anche a Pentax, chissà se Nikon ci guadagnerà qualcosa dalla vendita.

Sarcasmo ed ironia a parte credo che la Nikon sia un'ottima produttrice di reflex e lenti e ne i miei discorsi ne quello che scrive ARARARARA potranno scalfire la sua immagine...

ho semplicemente voluto enfatizzare sul discorso del know how che è chiaramente maggiore per Nikon, rispetto a sony in campo ottico e di corpi, infatti le lenti sono o derivano da progetti minolta o sono frutto di collaborazione con zeiss, sony ha dalla sua le conoscenze e i macchinari per produrre sensori e ha anche otttime risorse economiche, cmq io ribadisco, che credo di più a quel che dice Tetsuro Goto che a quello che dici tu, finalmente ho trovato quell'intervista, quindi attaccati al c...cavo sincro flash!

http://www.nikonland.eu/forum/index...-numerique-r114

Leggete e che sia finita una volta per tutte la storia dei sensori!

Eh ma allora ti s'è incantato il disco
A parte che non rifanno nulla per "noi" in quanto non siamo Nikon né lavoriamo per la stessa, e secondo perché, come t'ho già scritto due volte (o tre? manco più ricordo), non c'è affatto bisogno di due linee di produzione per costruire due sensori simili.
Sai cos'è uno stepper? Sai cos'è un wafer di silicio? Sai cos'è la fotolitografia?

Non c'è bisogno di due linee di produzione e non continuare a vantarti della tua "conoscenza non manifestamente approfondita sulla materia" (t'ho voluto bene) per canzonare chi non ha fatto le tue stesse scelte commerciali.
Hai un po' esagerato con questa Sony madre di tutto. Che vuoi che ti si risponda: Sony fa gli stessi sensori per tutti, tutti uguali, solo che poi si sbaglia nel montarli e le prestazioni delle proprie DSLR diventano peggiori di quelle di alcuni competitor, vedi Nikon.

Così ti piace di più? E' più in linea con la tua serenità? Ovvia su, non t'accanire e scatta felice. Quando vedrai altri premi assegnati ad una Nikon piuttosto che ad una Sony potrai pensare che è tutto frutto esclusivo di una foto-cospirazione e che le Sony restano le migliori.

Lunga vita a Sony!

Ma il know how di cosa? lenti? corpi? ed il corpo non è solo sensore... io ammiro molto la nikon, ai tempi della D70 vs Canon 20D era in una situazione imbarazzante poi ha sfornato la D300 con il nuovo CMOS da 12mpx (SONY come poi leggerai nell'intervista) e le D3/D700 (progettato da Nikon ed eseguito da terzi) e veramente ha tirato fuori macchine di alto livello con cui ha recuperato quote di mercato. C'è da togliersi il cappello!

Per il resto come sai Sony in campo fotografico ha acquisito il know how di minolta (roba non da poco) ed ovviamente i suoi progetti di schemi ottici e lenti e collabora strettamente con Zeiss anche in altri campi. Tra l'altro Zeiss è produttrice anche degli stepper tanto cari al fanboy PaveK lui si vero esperto della materia "sensori".



Non cadere nella maleducazione, non arrabbiarti, fai bene a leggere notizie sui forum Nikon e rileggi il comunicato del tuo Goto se la cosa ti può tranquillizare... anzi ti dico che i sensori Nikon sono Nikon ed in più pare che li costruiscano anche loro.... è una bufala che i macchinari siano Sony.
Tu frequenti i forum Nikon ma se vai su qualche forum Canon dicono tranquillamente che i sensori sono Sony... roba da ridere su sti sensori!



Si riporto io così è più facile.

M. Tetsurô Gotô : Il sensore che utilizziamo sulla D3s è di concezione Nikon.
Focus Numérique : E' 100% Nikon?
M. Tetsurô Gotô : La progettazione si, la fabbricazione è delegata ad altri.

Focus Numérique : Quale è la parte di Sony nella concezione e la fabbricazione di sensori utilizzati da Nikon ?
M. Tetsurô Gotô : Noi abbiamo una collaborazione da lungo tempo con Sony. Se i sensori delle D3s, D3 e D700 sono concepiti da Nikon, [B][U]quelli delle APS-C sono di origine Sony[/U][/B]. Lo facciamo per questioni di economia di scala dato che le prestazioni dei nostri sensori sono superiori. Per la D3000 e la D5000 usiamo il sensore così come è. Per la D300 facciamo parecchie modifiche.

Mi fermo qua perchè credo sia tutto.

I FF sotto i 25mpx sono di progettazione Nikon ed eseguiti da terzi! Complimenti ottimo sensore!

I sensori per APS sono di origine Sony alias li prendono da Sony non si parla di progettazione come pare evidente.

Allo stesso tempo specificano che per economie di scala li comprano da Sony cosa che avevo detto in precedenza ma di una evidenza sconcertante.

Per la D300 facciamo parecchie modifiche dice Goto
Un processore non è dato solo dal wafer di silicio i risultati sono diversi a seconda dell'elettronica che si occupa di trasformare i dati provenienti dallo stesso e l'elettronica Nikon a riguardo è eccellente. Ne è un esempio la D3X rispetto alla A900 ma a quasi a 3 volte il prezzo... sono scelte indubbiamente.
Io continuo a credere dalle prestazioni dei sensori di A700 e D300 che il sensore è lo stesso, non posso credere che le modifiche di GOTO portino a migliorie vicine allo zero in termini di risultati puri ricavabili dal sensore. Ho troppa stima del reparto nikon imaging.In jpg intervengono gli ottimi algoritmi della Nik.

PaveK come si fa a risponderti... sei bravo a buttarla in caciara ma non scendo sul tuo terreno. A me di Sony non interessa un tubo, ho una macchina Sony perchè ho convenienza ed una Canon per lo stesso motivo... tra un mese può darsi avrò una Nikon o una Pentax... io non ho problemi di marchio... e se avessi una Nikon non mi farebbe nessun effetto sapere che il mio sensore è un Nikon o un Sony o un Samsung... l'importante è che le prestazioni siano buone per quello che ci devo fare.

Da parte mia finisce qua anche perchè siamo largamente OT, ognuno ha espresso la propria, buone foto e buona luce a tutti!

Te la butto in caciara per eccesso di sfinimento, Web!

Hai preso tutta questa storia di "chi produce cosa" troppo di petto. Non è per mancarti di rispetto, ma proprio tutta questa tua crociata è veramente frivola. Non n vale la pena!

Sei arrivato dopo tanti post ad ammettere quanto ho scritto fin dall'inizio: chi se ne frega del nome dell'azienda dalla quale esce il sensore. Se non altro spero tu adesso ti sia convinto che Sony non produce tutto uguale per tutti e che il notevole vantaggio prestazionale di alcuni (mai detto tutti) modelli Nikon è dettato da una progettazione -dedicata- sebbene affidata a terzi.
Quanto riportato sopra è cosa che tutti gli addetti al settore sanno da anni, e non stupisce nessuno.

Con i termini fanboy, infine, vacci piano! Non tanto perché potrei avere una conoscenza della materia (materia, non Nikon) un tantino superiore alla tua, quanto perché con me in specie, caschi male. Non ho scelto Nikon ad occhi chiusi e non la difendo a prescindere. Ricordi? E' partito tutto solo dopo la tua sparata offensiva. Fosse per me manco avrei sprecato un solo tasto a risponderti. Queste polemiche sono sciocche e inutili, non a caso nelle mie lezioni mai e poi mai mi sentirai evangelizzare un marchio rispetto ad un altro. Avessi avuto una quindicina di anni di meno forse l'avrei trovata una pratica più divertente

Quando il marchio Nikon mi deluderà in fatto di prestazioni per le mie necessità e troverò il marchio Sony più appropriato, farò il cambio.
Non aspettarmi sveglio, eh!

Peace (e stavolta spero stop)

PS: è uscito l'update di Lightroom e Camera Raw, queste sì che sono cose più di interesse

Ma guarda che non c'è bisogna di andare sul forum canon per vedere chi produce il sensore, perchè negli exif è chiaramente scritto che il sensore è di fabbricazione sony e che sono realizzati negli stabilimenti sony è un dato di fatto innegabile e nessuno l'ha mai negato. Si è solo detto (molti post fa) che nikon vuole produrre per i fatti suoi alcuni sensori ma anche in questo caso si affiderà ad altre ditte, e questa è una news trapelata di recente ma non se ne sa ancora niente e sicuramente le aps-c di questa tornata saranno ancora sony, è possibile però che le FF montino già i sensori "Nikon" ma questo non lo sapremo fino a quando non usciranno!

Cmq erano tutti a menarla con la storia che i sensori li progetta sony che fanno tutto loro, chi lavora in Nikon smentisce e dice che i sensori delle FF sono 100% progetttati da Nikon e prodotti poi da sony e che quelli delle aps-c sono sony. Per quelli più vecchi non sappiamo perchè quando nikon nel 99 ha fatto uscire la D1 sony di reflex non ne faceva, ma del resto nikon non aveva esperienza in camo sensori ed infatti è nata una collaborazione tra le due, ma a quanto si capisce Nikon vuole un po' staccarsi perchè sony adesso le produce le reflex e nikon a quanto pare i sensori li sa progettare visti i risultati su D3s