Sony: nel 2024 la qualità d'immagine degli smartphone supererà quella delle reflex

Sony: nel 2024 la qualità d'immagine degli smartphone supererà quella delle reflex

di Mattia Speroni, pubblicata il

“Un dirigente di Sony ha indicato come, secondo la società, per il 2024 gli smartphone avranno raggiunto una qualità d'immagine superiore a quella delle fotocamere. Il tutto sarà ottenuto con nuove tecnologie e Intelligenza Artificiale.”


Commenti (80)

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Commento # 71 di: Venturer pubblicato il 04 Giugno 2022, 21:03
Originariamente inviato da: nickname88
11Pro

Ne dubito, l'obbiettivo ha e avrà sempre dimensioni analoghe su un telefonino.
Le macchine fotografiche non si battono mai.


Che tu ci creda o no di anno in anno migliorano in modo considerevole sia le ottiche sia la gestione elettronica delle stesse per quanto siano minuscole. E la computational photography per telefoni come Iphone che fa un enorme differenza.

Fatti un giro su DXOMark per vedere il salto generazionale di anno in anno.

Anche tra le ottiche di Xperia 1 III e 1 IV che é uscito da pochissimo sembra ci sia stato un incremento significativo.
Commento # 72 di: Venturer pubblicato il 04 Giugno 2022, 21:16
Aggiungo: non vorrei essere frainteso..... non stiamo discutendo sulle superiorità di macchine fotografiche dedicate con ottiche ultra costose dalle quali se paragonate a un telefono rimarrà sempre un abisso di qualità.


Quello che dico é che per foto non ingrandite fatte da una mano professionale con un telefono top di gamma degli ultimi 2 anni il 90% degli utenti comuni non riuscirà a percepire differenze qualitative significative rispetto a foto fatte con macchine fotografiche ultra costose nonostante scavando per un occhio tecnico le differenze ci siano eccome.
Commento # 73 di: the_joe pubblicato il 04 Giugno 2022, 21:24
Originariamente inviato da: Venturer
Aggiungo: non vorrei essere frainteso..... non stiamo discutendo sulle superiorità di macchine fotografiche dedicate con ottiche ultra costose dalle quali se paragonate a un telefono rimarrà sempre un abisso di qualità.


Quello che dico é che per foto non ingrandite fatte da una mano professionale con un telefono top di gamma degli ultimi 2 anni il 90% degli utenti comuni non riuscirà a percepire differenze qualitative significative rispetto a foto fatte con macchine fotografiche ultra costose nonostante scavando per un occhio tecnico le differenze ci siano eccome.

Grazie, però ancora non ho capito perché si hanno risultati diversi se a impostare la stessa terna iso/tempo/diaframma sia il fotografo in manuale, la macchina in semiautomatico o in automatico o la fata turchina.

Ah, e nessun professionista a parte casi specifici, scatta in manuale, sempre a priorità di diaframmi o tempi o addirittura in automatico, in manuale solo in caso di luci controllate e stabili come in studio...
Commento # 74 di: Venturer pubblicato il 04 Giugno 2022, 21:35
Originariamente inviato da: the_joe
Grazie, però ancora non ho capito perché si hanno risultati diversi se a impostare la stessa terna iso/tempo/diaframma sia il fotografo in manuale, la macchina in semiautomatico o in automatico o la fata turchina.

Ah, e nessun professionista a parte casi specifici, scatta in manuale, sempre a priorità di diaframmi o tempi o addirittura in automatico, in manuale solo in caso di luci controllate e stabili come in studio...



Se hai scattato con macchine professionali sai benissimo che spesso in modalità automatica l elettronica della macchina o del telefono (in questo caso) date determinate condizioni di luce non azzecca al 100% ISO esposizione e diaframma.
Anzi a volte la foto viene meglio proprio andando contro le logiche "ottimali" ed é nella capacità del fotografo stesso sapere come impostare i parametri per dare risalto a un effetto voluto.

Parlando del mio Xperia 1 III ad esempio in modalità full auto le foto appaiono estremamente "piatte" e a percezione estetica soprattutto cromatica molto molto mediocri.
Commento # 75 di: the_joe pubblicato il 04 Giugno 2022, 21:44
Originariamente inviato da: Venturer
Se hai scattato con macchine professionali sai benissimo che spesso in modalità automatica l elettronica della macchina o del telefono (in questo caso) date determinate condizioni di luce non azzecca al 100% ISO esposizione e diaframma.
Anzi a volte la foto viene meglio proprio andando contro le logiche "ottimali" ed é nella capacità del fotografo stesso sapere come impostare i parametri per dare risalto a un effetto voluto.

Parlando del mio Xperia 1 III ad esempio in modalità full auto le foto appaiono estremamente "piatte" e a percezione estetica soprattutto cromatica molto molto mediocri.


Quali parametri puoi impostare in manuale? Tempi e iso e forse 2 valori di diaframma, giusto? Non c'è nessuna magia, a parte tenere il valore degli usi il più basso possibile e impostare la giusta esposizione sul soggetto, è solo fotografia, non c'è niente di magico, il sensore può catturare il segnale entro un determinato intervallo di valori e nulla può cambiare la cosa oggettiva...

Eh sì, qualche volta mi è capitato di scattare con macchine professionali.
Commento # 76 di: Venturer pubblicato il 04 Giugno 2022, 22:12
@Joe

Chiedo scusa sono tutto che un professionista molto meno di un amatore e cerco di imparare per avvicinarmi a un livello amatoriale.

Come detto mi hanno regalato Xperia 1 iii perché ero affascinato dal fatto di avere l interfaccia delle fotocamere mirdoless Sony su un telefono.

Fatto sta che in modalità full auto le foto su Xpedia 1 III sono scarse come percezione. Eppure se vai a vedere la discussione sopra nel forum che ho linkato vedi che é possibile realizzare foto di altissimo livello almeno come impatto visivo....usandolo in modalità manuale o in modalità semi auto al massimo.

Telefoni come iPhone e altri marchi Android riescono ad ottenere praticamente le medesime foto a impatto visivo semplicemente con il punta e scatta in modalità full auto proprio perché fanno uso pesante della computational photography cosa che gli Xperia non fanno almeno non in maniera massiva.

Nel panorama mondiale dei telefoni reputo la scelta di Sony sugli ultimi Xperia molto coraggiosa.......non sostituiscono le macchine fotografiche professionali ma sono "il ponte" tra i telefoni e le macchine fotografiche posto il fatto che il loro bacino di utenza é molto ristretto perché l utente medio si aspetta di scattare in modalità automatica senza toccare nessun parametro e ottenere ottime foto....come infatti accade con gli altri marchi.

Un fotografo professionista continuerà ad usare macchine fotografiche e ottiche ultra costose non c'è dubbio.....ciò non toglie che nel 2022 con i telefoni top di gamma degli ultimi 2 anni anche un amatore può fare una foto da National Geographic.....eventuali mancanze non macroscopiche possono essere corrette in post produzione.
Anni fa il divario con le macchine fotografiche dedicate era così grande che neanche la post produzione poteva aiutare più di tanto.
Oggi non é più così e ci sarà una continua progressione anno dopo anno anche considerato il fatto che corpi macchina dedicati e obiettivi continueranno a migliorare anche loro.
Commento # 77 di: andy45 pubblicato il 05 Giugno 2022, 05:54
Originariamente inviato da: Venturer
Fatto sta che in modalità full auto le foto su Xpedia 1 III sono scarse come percezione. Eppure se vai a vedere la discussione sopra nel forum che ho linkato vedi che é possibile realizzare foto di altissimo livello almeno come impatto visivo....usandolo in modalità manuale o in modalità semi auto al massimo.

Telefoni come iPhone e altri marchi Android riescono ad ottenere praticamente le medesime foto a impatto visivo semplicemente con il punta e scatta in modalità full auto proprio perché fanno uso pesante della computational photography cosa che gli Xperia non fanno almeno non in maniera massiva.


Facciamo un po' di chiarezza però, quella che viene pomposamente chiamata AI (su molti telefoni disattivabile) altri non è che un enorme database di dati, a cui l'algoritmo di intelligenza artificiale (un albero decisionale per esempio) accede per restituirti le impostazioni migliori per scattare la foto, sia che si parli di tempi di scatto, iso o semplicemente le impostazioni migliori per i filtri che il telefono applica automaticamente alle foto per migliorarle.
Il punta e scatta altri non è che l'automazione di questo processo, cioè i dati che invia il sensore all'AI e quelli che ti restituisce l'algoritmo indietro...ora i sony nel punta e scatta non hanno mai brillato, questo da molto prima che si parlasse di AI...molto spesso cannavano proprio a livello di scatto vero e proprio, le foto sfocate non si contavano, io per dire mi divertivo a fare foto ai cibi con il flash, il telefono mi restituiva un bellissimo piatto bianco senza niente dentro .

Originariamente inviato da: Venturer
Nel panorama mondiale dei telefoni reputo la scelta di Sony sugli ultimi Xperia molto coraggiosa.......non sostituiscono le macchine fotografiche professionali ma sono "il ponte" tra i telefoni e le macchine fotografiche posto il fatto che il loro bacino di utenza é molto ristretto perché l utente medio si aspetta di scattare in modalità automatica senza toccare nessun parametro e ottenere ottime foto....come infatti accade con gli altri marchi.


Secondo me l'unica scelta coraggiosa fatta è quella di mettere un movimento meccanico per passare da 70 mm a 105 mm...questo è coraggioso...il telefono è un oggetto di uso comune, che cade facilmente, quindi un movimento meccanico è estremamente rischioso, per il resto non hanno fatto niente di particolare, solo messo l'interfaccia delle loro sony alpha all'app fotocamera, che secondo me è più una scelta di marketing, per il resto i parametri impostabili manualmente nella modalità pro ci sono anche su altri telefoni, che in genere hanno sensori proprio della sony.

Originariamente inviato da: Venturer
Anni fa il divario con le macchine fotografiche dedicate era così grande che neanche la post produzione poteva aiutare più di tanto.


Dipende che intendi, se parli di scatto di insieme si, le foto dei telefoni sono migliorate molto, se parli invece di qualità generale allora no, il divario è ancora enorme e difficilmente si assottiglierà...i limiti degli smartphone sono nell'ottica e nelle dimensioni dell'apparecchio, quindi limiti fisici, difficilmente superabili...poi puoi mitigare il problema con algoritmi e filtri sempre più raffinati. con sensori più moderni...ma non fanno miracoli...poi che per l'utenza comune basti la qualità del telefono perfettamente d'accordo, non c'è neanche da discuterne, certo ci si deve accontentare.
Commento # 78 di: Venturer pubblicato il 05 Giugno 2022, 11:15
Originariamente inviato da: andy45
Secondo me l'unica scelta coraggiosa fatta è quella di mettere un movimento meccanico per passare da 70 mm a 105 mm...questo è coraggioso...il telefono è un oggetto di uso comune, che cade facilmente, quindi un movimento meccanico è estremamente rischioso



Questo nell'Xperia 1 III che ho io. E' vero che la lente si muove ma é a scatto fisso cioé o sta a 70 o a 105 e in un certo senso si blocca in quelle posizioni.

Nell'Xperia 1 IV appena uscito sono andati oltre, hanno implementato il "vero" zoom ottico da 85mm a 125mm nel senso che la lente si muove progressivamente tra le due focali!!

Quello é rischioso......non oso immaginare se il telefono cade cosa possa succedere alla lente interna che non é "bloccata" in una posizione!

Comunque dalle prime recensioni che ho letto su Xperia 1 IV: nonostante a livello fotografico si comporti meglio di 1 III con le altre focali che non sono lo zoom.......con l'ottica zoom quello che traspare é una perdina di defiinzione!

Sicuramente una tecnologia innovativa che andrá affinata.

Con un amico discutevamo sul fatto che oggettivamente le vendite di Xperia a livello globale (se poi consideriamo i top di gamma della serie 1 ancora meno) sono al lumicino.

Tanti si chiedono perché Sony non chiuda la divisione smartphone......e invece decide di tenerla aperta e di continuare a vendere in europa e in italia dove, ricordo, i telefoni Xperia non si trovano neanche piú nei centri commerciali e nei negozi fisici ma bisogna ordinarli online!

La risposta é che la divisione Xperia é la "vetrina" di Sony per le tecnologie applicate agli smartphone. Molti telefoni sul mercato fanno uso di sensori Sony ed é realisticamente possibile che Sony venda tutto il pacchetto della tecnologia dello zoom ottico ad altri marchi magari forse anche ad Apple...
Commento # 79 di: andy45 pubblicato il 05 Giugno 2022, 12:08
Originariamente inviato da: Venturer
Nell'Xperia 1 IV appena uscito sono andati oltre, hanno implementato il "vero" zoom ottico da 85mm a 125mm nel senso che la lente si muove progressivamente tra le due focali!!


Lo zoom si muove tra le due focali, ma le lenti sono fisse come per il modello che hai tu.

Originariamente inviato da: Venturer
Con un amico discutevamo sul fatto che oggettivamente le vendite di Xperia a livello globale (se poi consideriamo i top di gamma della serie 1 ancora meno) sono al lumicino.

Tanti si chiedono perché Sony non chiuda la divisione smartphone......e invece decide di tenerla aperta e di continuare a vendere in europa e in italia dove, ricordo, i telefoni Xperia non si trovano neanche piú nei centri commerciali e nei negozi fisici ma bisogna ordinarli online!


I sony sono scomparsi per via dei prezzi troppo alti e del comparto fotografico troppo "manuale", quando invece il mercato richiedeva sempre più "punta e scatta", dove non hanno mai particolarmente brillato...la stessa sony ha "ridotto" il proprio mercato in attesa di vedere come vanno le cose, non è che sti smartphone sono scomparsi per bellezza, è una precisa scelta dell'azienda.

Originariamente inviato da: Venturer
La risposta é che la divisione Xperia é la "vetrina" di Sony per le tecnologie applicate agli smartphone. Molti telefoni sul mercato fanno uso di sensori Sony ed é realisticamente possibile che Sony venda tutto il pacchetto della tecnologia dello zoom ottico ad altri marchi magari forse anche ad Apple...


Che io sappia vendono solo i sensori, che tra l'altro danno risultati diversi a seconda del produttore che li usa, ovviamente per via dei diversi algoritmi fotografici impiegati.
Commento # 80 di: Venturer pubblicato il 05 Giugno 2022, 14:48
Originariamente inviato da: andy45



Che io sappia vendono solo i sensori, che tra l'altro danno risultati diversi a seconda del produttore che li usa, ovviamente per via dei diversi algoritmi fotografici impiegati.


Diciamo che è un bacino di sviluppo tecnologico. Non è certo la divisione smartphone che genera profitto al gigante dell'elettronica. La divisione Smartphone di Sony è un granello se paragonata ai numeri di vendita di Apple, Samsung e anche i vari marchi cinesi.
La tengono aperta per "vetrina" di innovazioni come ad esempio il primo zoom ottico in uno smartphone, schermi 4k 120hz su smartphone (a proposito da quando ho Xperia 1 III ho usato lo schermo 4k a 120hz solo 1 volta poi sono tornato ai 60hz per risparmiare batteria....anche questa innovazione non è un el dorado). O anche il processore digitale dell'audio.
Oggettivamente devo dire che per quanto mi riguarda sui Sony top di gamma del presente più che lo schermo o la fotocamera il lato portentoso è nel reparto audio come pulizia del suono. Non solo per le casse integrate ma per il DAC (è uno dei pochi che ha ancora il jack per le cuffie) di qualità estremamente elevata.
Di sicuro vanno contro corrente come la soluzione di non usare uno schermo che riempa tutto con un notch o un buco per la fotocamera sul display...mentre preferiscono tenere le cornici sopra e sotto scelta che ho da sempre adorato anche se a molti utilizzatori non interessa nulla.

E soprattutto.....in android sugli Xperia ci sono pochissime applicazioni preinstallate, l'interfaccia è praticamente stock come sui Google Pixel. A differenza di Samsung e compagnia. Altra scelta che appoggio tantissimo!
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