Steve Jobs incontrò il CEO di Lytro: pensava a una fotocamera in salsa Apple?

Fa niente se ci penso io? Ad libitum?

Per il resto si, lavoriamo "aggratiss".

Lo posto, nonostante non previsto dal regolamento (che ricordo ad !fazz che non si tratta della bibbia o del corano).

La news mi interessava, mi interessano le opinioni di tutti, anche quelle contrastanti perchè servono a crescere. Questi atteggiamenti da repubblica cinese non li tollero, vai un pò a vedere da quanti anni sono iscritto ad hwu e capirai che non parlo per flame od altro. E' sicuramente il portale che leggo più assiduamente. Quindi mi costa e tanto scrivere un commento del genere.

Credo che la ratio del regolamento (ripeto, da repubblica popolare cinese) sia quella di essere cercare di evitare gli eccessi, ma qua tutto erano tranne che eccessi. I regolamenti e le leggi vanno applicati ed interpretati, guai se ci fossero giudici così stupidi ed incapaci di interpretare una legge.
Poi se sei stato istruito a dovere e gli autori credono che tu faccia un bel lavoro, semplicemente questo non è il portale per me.

Non rinuncerò mai alla libertà d'espressione, alla mia o a quella di altri, a partire dagli eventi più banali come può essere un commento su hwu.

Una delle frasi che utilizzo più spesso è "Non condivido la tua opinione, ma darei la vita affinchè tu possa esprimerla", figurati se non darei giorni di sospensione per difendere una causa giusta.

Vorrei sentire l'opinione di un autore, magari l'Autore di questo Articolo, sarebbe molto costruttiva.

Anzi, lo contatto prima della tua ennesima censura, invito altri ragazzi a fare lo stesso con gli autori di hwu perchè solo così si può cambiare.

Avrei potuto contattarti privatamente, ma sono un cittadino libero, che esprime una libera opinione e voglio far valere i miei diritti, anche su un portale.

Ciao Eredorn

ti rispondo più che volentieri. Mi sono letto tutti gli interventi a questa discussione e come sempre mi dispiace vedere tanti sospesi e anche dei ban per una discussione. Poi cerco di entrare nel dettaglio e vedo alcuni atteggiamenti che non vanno bene, e che nulla hanno a che vedere con il tema di questa notizia ma solo con il vivere civile tra persone, anche dietro ad uno schermo.

Sostieni che qui non c'erano eccessi; io onestamente ne ho letti. Come sempre, entriamo nell'ambito della sensibilità personale.

Sai perchè episodi di questo tipo capitano in notizie su Apple? Perché in questo ambito, come anni fa per AMD - Intel o per ATI - NVIDIA, ci sono gli appassionati che si trasformano in fan. Vedila come una evoluzione tecnologica della rivalità tra tifosi di squadre di calcio: c'è chi si confronta senza bisogno di sfottò o di presunte dimostrazioni di superiorità rispetto all'interlocutore, e c'è chi pretende di avere sempre ragione considerando chi è diverso da se come una pezza da piede.

Il moderatore è stato duro? Dipende da chi, con la propria soffettività, interpreta quegli interventi. Di certo non è andato con il tono morbido, ritengo in quanto consapevole di come quando una discussione degenera su un piano di contrapposizione intervenire in modo duro sia uno dei modi con i quali poter riportare tutto su un binario più corretto.
E' uno dei modi, non è detto che sia il più corretto ma spesso è quello più pratico e rapido.

Leggo spesso commenti stile "hardware upgrade è diventato un luogo di censura", oppure "in hardware upgrade si fanno solo contenuti per fare polemica e sospendere gli utenti". Domando a chi afferma questo: se tratto un tema che può essere, per sua natura, uno che genera interesse e appassiona il problema è mio di autore di un pezzo oppure dell'utente che degenerando con un commento porta tutto a farsi benedire?

Sono io che l'ho instigato (e onestamente non capisco come) o è l'utente dietro ad uno schermo che magari, spinto dalla passione, perde quell'ABD di vivere civile che di persona porta sempre con se?
Per tornare al paragone calcistico, è il tifoso avversario quello cattivo, sporco e chi più ne ha più ne metta. Se poi vince e gioca bene allora molto semplicemente sta rubando.

P.S. Con uno degli utenti sospesi in questa discussione ho intavolato una discussione via mail negli ultimi 2 giorni, proprio perché mi ha contattato direttamente. Chi scrive magari non ha l'attenzione di vedere come si sviluppano le discussioni, ma se chiamati in causa non c'è nessun tipo di problema a dialogare, rispondere e capire. Anche perchè parto dal presupposto che nessuno ha la verità in tasca, e di errori ne facciamo tutti ogni giorno.

Ti ringrazio, innanzitutto, per la celere e cortese risposta.

Premesso che, potrai sicuramente controllare, non ho mai scritto, prima d'oggi, che questa testata è un luogo di censura. Come potrai capire dal mio impeto neanche l'etichetta del fanboy o hateboy mi si addice, poichè rispetto l'opinione di tutti se non offensiva.

Per quanto riguarda gli eccessi, parlando dei commenti nel loro insieme le opinioni possono essere divergenti, però non ti sfuggerà che un atteggiamento troppo "repressivo" (il termine è un pò inopportuno ma, seppur in piccolo, si tratta tecnicamente di repressione) può scatenare atteggiamenti più forti di quelli precedentemente censurati, innescando un circolo vizioso.

I punti di vista possono essere molteplici, ma a mio parere punire un utente per una frase del tipo:



"segnalato?
che vuol dire? del tipo...lo dico alla mamma???

'azz che clima in questo forum....."

rischia di scatenare un dibattito ben più acceso rispetto al peso specifico che ha il commento sanzionato.

Non metto certo in dubbio che i toni di un commento come questo non siano sicuramente quelli che userebbe un Lord inglese, ma mi sembrano nei limiti della civiltà considerando che con tutta probabilità si è trattata di una risposta impulsiva ad un atteggiamento infantile.

Sicuramente non si può dire che si sia trascesi a tal punto da dover sanzionare.

Mi sembra ancor più difficile punire commenti come:

"Scusa se te lo dico, ma sei un po' patetico... Cosa dovrebbe essere segnalato? L'utente ha solo espresso il suo parere."

"Anch'io, pur stimando molto jobs, mi aggiungo a coloro che hanno criticato la sospensione: ognuno può pensare a modo suo, e il tono non mi sembrava dei peggiori... è molto più infantile segnalare a ogni piè sospinto solo perchè si è in disaccordo...

EDIT: E aggiungo che, jobs o meno, il solo fatto di esser morti non esenta certo l'individuo da critiche..."


Oggettivamente commenti del genere sono difficilmente sanzionabili, in particolare l'ultimo da me copiato.

A mio parere si dovrebbe riflettere molto prima di comminare una sanzione pubblicamente invocata, e soprattutto si dovrebbe comminare a patto di dare pari trattamento a chi l'ha invocato pubblicamente e/o spiegarne le motivazioni ed accettare poi la dialettica con altri utenti. Gia l'invocazione stessa della sanzione per me è frutto della politica delle sanzioni adottate: se la sanzione è facile, ancor più facile è che venga invocata da chi, infantilmente, vuole avere la rivalsa su chi ha espresso un commento sgradito.

Ultima cosa che non capisco: le sanzioni (e, come sempre, l'invocazione della sanzione, che non ci sarebbe se non ci fosse la sanzione) per le richieste di chiarimento effettuate pubblicamente. Secondo me è proprio il derubricare una pubblica richiesta di chiarimento a "pubblica polemica" che induce molti commentatori a parlare di deriva o di atteggiamento censorio. Fornire invece una risposta esaustiva, magari anche ribadendo una volta fornita la risposta che i commenti successivi verranno considerati "polemici", alle richieste poste dall'utenza porterebbe sicuramente più benefici in termini di immagine e trasparenza nelle azioni prese.

Lungi da me l'idea di dover insegnare il mestiere a qualcuno che lo meglio di me, anzi mi scuso se anche lontanamente possa sembrare così.

Comunque mi rendo conto che trovare la giusta misura sia difficile e del tutto soggettivo, tuttavia spero si possa trarre qualche spunto da questo costruttivo scambio di opinioni.

Il dialogo ed il chiarimento, anche pubblico come quello che stiamo avendo noi adesso, è uno strumento potentissimo in grado di discriminare la censura dalla garanzia di un dibattito rispettoso.

Rispondendo, e pubblicamente, hai dato l'esatta dimostrazione che dietro le scelte c'è un ragionamento, opinabile o meno, e non una smania di "potere" e credo che a molti tu possa aver fugato i dubbi circa una deriva o un atteggiamento censorio. Ed è esattamente il concetto che cerco di esprimere in questo tedioso post!

Credo si sia dimostrato che è così semplice comunicare e chiarire le proprie posizioni..e se è così perchè non farlo un pò più spesso?


Buona giornata a te a tutta la redazione

Rispondo anche io in modo da chiudere questo OT e tornare a parlare della notizia rimendo sempre e comunque disponibile come sempre a continuare a parlarne in privato

Inanzitutto, per prima cosa ti invito a rileggere i post precedenti, post come quello da te riportati all'inizio non sono stati sanzionati, l'utente in questione è stato solamente ammonito a non continuare a postare post del genere che rischiano di far degenerare la discussione allontanandola dall'argomento della stessa e la stessa ammonizione è stata commissionata,come da prassi, all'utente che ha postato in pubblico il fatto di aver allertato noi moderatori.

riguardo al commento all'operato di moderatori, ricordo che noi moderatori siamo disponibilissimi a discutere con gli utenti, ma come ben ribadito dal regolamento ciò deve essere fatto in forma privata, e non mi pare difficile capire il motivo: il motivo di una sospensione, come anche eventuali suggerimenti e commenti all'operato del moderatore, non sono attinenti con la discussione ed inquinano il thread, rendendo la discussione di difficile lettura della notizia alle persone comuni a cui interessa il contenuto di una notizia [U]e i commenti degli utenti al contenuto della stessa[/U] non un eventuale bega tra utenti e moderatori

come scritto prima ti invito a rileggere con calma il thread e, vedrai subito che nessuna sanzione è stata effettuata sulle idee di un soggetto ma tutte sono state effettuate sul modo di esprimersi reprimendo comportamenti non consoni al vivere civile (tra cui il rispetto agli altri utenti deve essere un principio imprescindibile)

come già detto prima, se interessato, questa discussione è meglio continuarla via pvt

saluti

!fazz

sempre piu' notizie apple che apple non sono.


da notare come gli interventi di Eredorn non siano stati considerati 'polemica pubblica' ma semplicemente una 'chiacchierata'...

EDIT doppio.

ho generalizzato dicendo apple, era per dire che da diverso tempo vengono postati articoli privi di significato ma con parole chiavi come 'apple, steve jobs, forse?'. preferivo i vecchi benchmark, tutto qui.